Ahora los catalanes podemos poner otra lengua en el curriculum

Y, se habla en toda Navarra el vascuence, o solo en el norte?

lezopi escribió:

3 Gallego

Dialectos gallegos: -Portugues

Yo segun tengo entendido el portugués y el gallego vienen de la misma familia pero uno no es dialecto de otro... esto es como decir q el ser humano viene del mono... eso mismo pasa con el aranés q comparte familia con el catalan pero es una lengua distinta recientemente aprobada e incluso cooficial en esa zona.
Y el aragones o fabla q tristemente poca gente lo conocera, pero tambien es una lengua y por desgracia se esta perdiendo.

perico_21 escribió:
Como navarro que eres, tu estas a favor de que navarra sea parte del Pais Vasco?
Esque me gusta saber la opinion de la gente de esa zona para saber si mas o menos pensais lo mismo

Pues.... depende, la verdad es que sin perspectivas en el horzonte de que tal cosa sea posible no lo pienso mucho. Dependería de que vea cómo puede afectar eso a Navarra y eso dependería mucho de quien estuviese en el poder. La ventaja que le podría ver es que de formar una CCAA conjunta es más probable que saliera una izquierda real al menos a nivel autonómico, cosa que prefiero, claro el problema que surgiría ahi sería la temática fueros de mantenerlos reformarlos o quitarlos por una política común(según cual) y eso sí que me lo tendría que pensar y mucho. Al margen de otras políticas comunes.

Más la discusión si sería ``euskal herria´´ o Navarra(de salir tal opción supongo que cambiarian a Nafarroa) cual sería la capital etc.

¿La opinión de la gente de la zona? Pues imaginate si ya hay follón entre independentistas y españolistas(sin intención despectiva) de fuera el pitote que tenemos montado los de aquí. Los españolistas ferviente obviamente ni jartos de vino querrían tal cosa, luego tienes un porrón de gente que sí, otros que aun no siendo españolistas tampoco le convence, otros si es la recuperación del ente de navarra sí y otros que ahi estamos que ni fú ni fa tendríamos que meditarlo y ver seriamente como irían las cosas antes de decidir.(y todo esto sin meterse a hablar ya de independencia )

Como siempre la denominada derecha(lo sean más o menos) están unidos haciendo grupo común y en lo que se denomina como izquierda(por descarte, habrá algun ``eusko liberal´´ por ahi) hay muchas posturas.

En cuanto a lo de si euskera se habla sólo en el Norte, no, pero es muy irregular, el euskera es lengua cooficial a parte de ikastolas está como optativa en centro públicos, pero hay una zona denominada no vascofóna(para evitar tal educación yen una zona que cada dia intenta aumentar mas mi ``querido´´ UPN, de hecho no hace mucho tuvo que donar la administración guipuzkoana dinero a una ikastola que se encargaba de la educación íntegra en euskera en gran parte de la ribera porque el gobierno se negaba a hacerlo, una vergüenza)

Hay ikastolas en la ribera(no sé si en zona no vascófona se ofrece como optativa) y gente que lo habla, en el norte muchos y en la zona media de todo, yo por ejemplo no sé euskera pero el resto mi cuadrilla sí, de otro grupo de amigos un tercio mas o menos y de otro nada. Desconozco los datos exactos y no te quiero decir un 40 o 35% porque me lo estaría inventando.

Hay una cosa que nunca entendere de los nacionalismos, los nacionalistas vascos normalmente dicen que son de izquierdas, pero eso es una gran falacia, el nacionalismo es un movimiento de derecha y la izquierda no cree en las fronteras politicas, solo en las naturales

chico escribió:Hay una cosa que nunca entendere de los nacionalismos, los nacionalistas vascos normalmente dicen que son de izquierdas, pero eso es una gran falacia, el nacionalismo es un movimiento de derecha y la izquierda no cree en las fronteras politicas, solo en las naturales

Ah ah ah myfriend, los nacionalismos estaban ahi antes de que nadie les pusiera nombre(es patriotismo sólo que éste necesariamente no tiene porque girar en torno a una nación, vease: español.) y eso se da desde que los hombres defendían sus asentamientos y cultura(y por desgracia sí, solía ir acompañado de etnocentrismo y prepotencia)

El nacionalismo puede ser tanto de derechas como de izquierdas, hablando de posturas económicas luego está que también se asocie derecha e izquierda con totalitaristas y libertarios respectivamente, que es otro cantar(según que regímenes de izquierdas son más totalitarios que otros de derechas y viceversa).

Sí, Arana fundador del PNV y principal ideólogo del nacionalismo vasco era un ``facha´´ blablabla hoy en día ni el propio PNV tiene que ver con el de su fundación, aunque mantiene su ideología neoliberal. De hecho hoy en día el nacionalismo vasco no tiene que ver con el planteamiento de sus inicios(aunque se mantenga una exaltación de la historia, ésta ya no es base del mismo y más...)

Y grupos políticos como Bildu y demás son de izquierdas, políticas económicas de reparto, bien comunal como seguro al individual y no directamente éste último etc.

En cuanto a que la izquierda no cree en fronteras... incorrecto, hay multitud de corrientes en la izquierda, el socialismo mas ``puro, el denominado socialismo utópico o anarquía aboga por la desaparición del estado como entre supresor de la libertad pero tampoco niega la realidad de la diversidad cultural(está ahi y se convive, no tiene importancia en la relación con otros individuos ni se hace ideología de ello.



Pero otras posturas de izquierdas defienden el estado como ente para organizarse y vivir y ahi sí establecen el derecho de nación a tener su propio estado(no es obligatorio, pero una nación tiene derecho a ``su´´ territorio y decidir si quieren autogobernarse).

Lo de siempre discrepancias mejor o peor llevadas, calificativos y todos pretenden ostentar ``LA VERDAD´´ o que su sistema es el más correcto y casi todos no hacen en la práctica lo que defienden en la teoría, pero bueno que cada uno juzgue.

Por cierto esto se está saliendo un poco de madre,el post inicial iba sobre que ahora en cataluña se permite poner el catalán en el currículum y que cuente como un plus de manera oficial.

Podríamos hacer un post para hablar de la situación en tono de respeto, ¿qué os parece?

Nadie ha faltado al respeto ¿no?

Kawat escribió:Nadie ha faltado al respeto ¿no?

Por eso, mantener el tono pero en un nuevo post ;)

Cachimbero_19 escribió:Bueno, esto puede ser un tema polémico porque mucha gente lo mezcla con política... Como historiador en proceso digo lo siguiente:
- Las lenguas de España son: el castellano, el vascuence, el gallego, el catalán y el valenciano, aunque a este último mucha gente lo considera dialecto del catalán. Sin embargo, el valenciano posee una literatura propia, rasgos propios y reglas propias por lo que se pude calificar como idioma.
- Dialectos son el mallorquín (del catalán), las diferentes hablas andaluzas (del castellano) y otros como el bable, el canario...
- El vascuence o euskera, es como poco del Neolítico, quizás más antiguo, aunque por supuesto ha sufrido modificaciones, y el batua o vascuence unificado es de los años de la transición. Este idioma tiene muchos dialectos. Esto no implica una separación política, como dijo Unamuno: "Somos los vascos, por ser vascos, dos veces españoles".
- Que el catalán sea un idioma propio tampoco indica nada político, ya que los Condados Catalanes pertenecieron tanto a Francia como a la Corona de Aragón, no fueron un ente político propio.

El bable tiene literatura, rasgos propios y reglas propias... por tanto también es un idioma.

txetxuman escribió:

chico escribió:Hay una cosa que nunca entendere de los nacionalismos, los nacionalistas vascos normalmente dicen que son de izquierdas, pero eso es una gran falacia, el nacionalismo es un movimiento de derecha y la izquierda no cree en las fronteras politicas, solo en las naturales

Ah ah ah myfriend, los nacionalismos estaban ahi antes de que nadie les pusiera nombre(es patriotismo sólo que éste necesariamente no tiene porque girar en torno a una nación, vease: español.) y eso se da desde que los hombres defendían sus asentamientos y cultura(y por desgracia sí, solía ir acompañado de etnocentrismo y prepotencia)

El nacionalismo puede ser tanto de derechas como de izquierdas, hablando de posturas económicas luego está que también se asocie derecha e izquierda con totalitaristas y libertarios respectivamente, que es otro cantar(según que regímenes de izquierdas son más totalitarios que otros de derechas y viceversa).

Sí, Arana fundador del PNV y principal ideólogo del nacionalismo vasco era un ``facha´´ blablabla hoy en día ni el propio PNV tiene que ver con el de su fundación, aunque mantiene su ideología neoliberal. De hecho hoy en día el nacionalismo vasco no tiene que ver con el planteamiento de sus inicios(aunque se mantenga una exaltación de la historia, ésta ya no es base del mismo y más...)

Y grupos políticos como Bildu y demás son de izquierdas, políticas económicas de reparto, bien comunal como seguro al individual y no directamente éste último etc.

En cuanto a que la izquierda no cree en fronteras... incorrecto, hay multitud de corrientes en la izquierda, el socialismo mas ``puro, el denominado socialismo utópico o anarquía aboga por la desaparición del estado como entre supresor de la libertad pero tampoco niega la realidad de la diversidad cultural(está ahi y se convive, no tiene importancia en la relación con otros individuos ni se hace ideología de ello.



Pero otras posturas de izquierdas defienden el estado como ente para organizarse y vivir y ahi sí establecen el derecho de nación a tener su propio estado(no es obligatorio, pero una nación tiene derecho a ``su´´ territorio y decidir si quieren autogobernarse).

Lo de siempre discrepancias mejor o peor llevadas, calificativos y todos pretenden ostentar ``LA VERDAD´´ o que su sistema es el más correcto y casi todos no hacen en la práctica lo que defienden en la teoría, pero bueno que cada uno juzgue.

Por cierto esto se está saliendo un poco de madre,el post inicial iba sobre que ahora en cataluña se permite poner el catalán en el currículum y que cuente como un plus de manera oficial.

Yo en ningun momento he dicho que no cree en fronteras, he dicho que no cree en fronteras politicas, sera que yos soy demasiado de izquierda, pero te puedo asegurar que el nacionalismo es un movimiento de derecha.
en cuanto a partidos politicos, yo siempre he dicho que es muy facil decir que se es de izquierda y muy dificil serlo.
Por ejemplo, ultimamente escucho mucho eso de "yo soy de izquierda, pero los moros y los rumanos todos fuera de España", y sinceramente una persona que realmente sea de izquierda jamas diria eso.
Y si que se esta saliendo de madre, pero pensaba que esto iba a terminar peor, ya se sabe que a la hora de hablar de politica, futbol y religion hay que tener mucho cuidado xD

nenitadeoz escribió:

Cachimbero_19 escribió:Bueno, esto puede ser un tema polémico porque mucha gente lo mezcla con política... Como historiador en proceso digo lo siguiente:
- Las lenguas de España son: el castellano, el vascuence, el gallego, el catalán y el valenciano, aunque a este último mucha gente lo considera dialecto del catalán. Sin embargo, el valenciano posee una literatura propia, rasgos propios y reglas propias por lo que se pude calificar como idioma.
- Dialectos son el mallorquín (del catalán), las diferentes hablas andaluzas (del castellano) y otros como el bable, el canario...
- El vascuence o euskera, es como poco del Neolítico, quizás más antiguo, aunque por supuesto ha sufrido modificaciones, y el batua o vascuence unificado es de los años de la transición. Este idioma tiene muchos dialectos. Esto no implica una separación política, como dijo Unamuno: "Somos los vascos, por ser vascos, dos veces españoles".
- Que el catalán sea un idioma propio tampoco indica nada político, ya que los Condados Catalanes pertenecieron tanto a Francia como a la Corona de Aragón, no fueron un ente político propio.

Permiteme que te corrija en una cosa...el vascuence del neolítico lo dudo mucho mas que nada porque nace en el norte de españa y el neolitico a españa llega mas que nada al sur, en el norte ya tenemos cobre y bronce...y yo segun lo que tengo entendido y he leido sus origen son celtiberos

Más celta que ibero incluso, aunque sigue sin saberse exactamente el origen, es curiso la verdad. No obstante todo el problema con el País Vasco es super contemporáneo, concretamente de Sabino Arana

Yo la verdad llevo un par de días, comentando con Maxipepe la idea de crear un post único dedicado a la política ya que soy un gran conversador de la misma y sería bueno que todos pudieramos comentar nuestras posturas sobre distintos temas como por ejemplo está pasando con lo del nacionalismo aquí ahora.

pd: He visto que estamos algunos usuarios matriculados en Historia y algunos aficionados, podría también crear un post sobre temas históricos y comentar un poco y por supuesto el que quiera interesarse podría intervenir sin problema alguno. Sería buena idea que me decis ;)

Ultimo tema sobre política que responderé aqui(si alguien quiere crear otro foro... alla él, hasta ahora no ha habido ningún problema ni falta de respeto pero como bien han dicho con estas cosas... peligro).

[quote="chico"]

txetxuman escribió:la izquierda no cree en las fronteras politicas, solo en las naturales

Frontera siempre será politica ya que limita estados, que éstas sean fáciles de mantener por la existencia de montes o un gran lago no quita que sean fronteras políticas todas ellas.

Me gustaría que me dijeses que pensadores, grupos... de izquierda(de varias corrientes, o sea mayoritarios, no me vale que haya uno y con ello decir la izquierda) han dicho no creer en las fronteras políticas, y a qué se referían(si a son necesarias pero sabemos que son ficticias o a abolirlas), claro que una persona de izquierdas puede decir no querer inmigrantes si su contexto es el capitalismo o incluso si en el sistema comunista no hay trabajo para más gente, si vienen a hacer turismo bien pero no necesitamos de más fuerza de trabajo o directamente no podemos acoger más.(si pones fronteras abiertas y te encargas de aportar un empleo a cada uno que venga el país se colapsaría), que pensarlo es muy bonito y fácil pero hacerlo no tanto.

Por cierto creo que tienes una visión un poco simplista del asunto en lo que a ``derechas´´ e ``izquierdas´´ se refiere, ya te he dicho que derecha e izquierda hacen alusión al planteamiento económico así pues a que te refieres con que ¿el nacionalismo es de derechas?.

Cuba ``patria o muerte´´, Mao tse tung e importancia del pueblo chino, comunistas rusos(al margen de la URSS y su propaganda), se aboga por uniones INTERNACIONALISTAS(entre naciones, es decir de manera federal cada pueblo su estado, eso tiene nacionalismo, te he preguntado por qué dices que el nacionalismo es de derechas pero la pregunta sería que entiendes tú por nacionalismo)

SulivanMike escribió:Yo la verdad llevo un par de días, comentando con Maxipepe la idea de crear un post único dedicado a la política ya que soy un gran conversador de la misma y sería bueno que todos pudieramos comentar nuestras posturas sobre distintos temas como por ejemplo está pasando con lo del nacionalismo aquí ahora.

pd: He visto que estamos algunos usuarios matriculados en Historia y algunos aficionados, podría también crear un post sobre temas históricos y comentar un poco y por supuesto el que quiera interesarse podría intervenir sin problema alguno. Sería buena idea que me decis ;)

Si a ambos política e historia, con este ambiente es un lujazo poder hablar con personas que opinen distinto sin tensiones. Una cachimba y a leer y escribir

Incluso el comunista de 1936 en pleno frente de Córdoba por ejemplo, luchaba en favor de España. de su patria, ya que defendía con su vida la República, es decir, el Estado.
Es totalmente erróneo vincular patriotismo con la derecha ya que creo personalmente que es una manera de sentir distinta al condicionamiento de una u otra ideología.

Pd: De peligro nada, de hecho es una de las lacras que tenemos los españoles, que creemos que hablar de política siempre es peligroso.

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Más celta que ibero incluso, aunque sigue sin saberse exactamente el origen, es curiso la verdad. No obstante todo el problema con el País Vasco es super contemporáneo, concretamente de Sabino Arana[/quote]

A qué te refieres con ¿``todo el problema con el país vasco´´ si te refieres al independentismo moderno y su planteamientos sí pero si te refieres a intentar separase o al menos al rechazo a estar bajo dominio español desde luego que es anterior a Sabino Arana.

En cuanto el euskera es un lio del copón a mi en su momento me enseñaron(en centro público bajo mandato de un partido españollo digo para evitar que penseis que habia manipulaciones interesadas en favor de) que había como tres , protoeuskera, euskera pre algo y demás,que sí data del neolítico, pero bueno no tendrá nada que ver el euskera medieval con el neolítico así como también hubo un gran cambio con el batua.

Que si emparentado con los bereber que si de la india que si.... aun no se sabe

Al independentismo me refiero claro, lo del rechazo a ser dominado por no solo dominio español sino por cualquier otro tipo de pueblo invasor viene desde siglos atrás, de hecho Roma tuvo infinidad de problemas y tuvo que establecer un Limes en la zona, y los visigodos tuvieron que hacer lo mismo.

Es más, siendo un poco revisionista jajajaja, me atrevo a decir que ahora mismo los más "españoles" serían los vascos de pura cepa ya que el resto de España estuvo sujeto a grandes mezclas culturales y de población.
Curioso cuanto menos jajjaa

Hombre el deseo de volver a ser esclavos de nuestro propio estado creo que siempre ha estado allí, la cuestión es que en una época donde estabas demasiado ocupado trabajando como para andar en política y que si te alzabas lo que se hacía era mandar al ejército y masacrar a la población pues no salía rentable.(aunque constan revueltas, no sé si contra el poder en sí y ya maquilladas como antiespañolismo, sí tenian un punto navarrista o qué personalmente la historia a veces es algo pantanoso donde puedes sacar conclusiones diferentes de contar con información sesgada)

``Es más, siendo un poco revisionista jajajaja, me atrevo a decir que ahora mismo los más "españoles" serían los vascos de pura cepa ya que el resto de España estuvo sujeto a grandes mezclas culturales y de población.
Curioso cuanto menos jajjaa´

Ahi vaaaaaaaaa, cuidado, aqui también a habido gran mezcla de población(aunque cierto que hay gente que se les nota son del norte a la legua XD) pero la pureza racial... me parece anecdótico, pero te entiendo, eso dicen algunos a mala leche del athleti, que es el equipo más español XD.

En cuanto a hablar de vascos y españoles, y aquí sí que habrá discrepancias comento como lo veo.

Para mí español no es lo mismo que vasco, el problema viene cuando se ha confundido pueblo o nación con estado(ya que mayoritariamente en europa cada nación tenía su estado), me explico, español es un mero gentilicio de carácter legal y vasco,gallego,castellano,andaluz son los significantes de las ``tribus´´(vamos a hacerlo muy obvio) a las que pertenecemos, por ejemplo yo soy español porque lo pone en mi DNI, cotizo al estado español y estoy bajo sus leyes, concretando soy Navarro(mas de lo mismo) pero mi cultura(a pesar de carecer del elemento mas importante que es el idioma) es la vasca, canciones populares, historias, gastronomía, no completo pero idioma....(que a mi entender no hay mucho más)

No hay un baile español(pasodoble madrileño, sevillana andaluza...) no hay un idioma español(es el castellano que se ha extendido a todo el territorio(hay que ver la importanci de las palabras)) no hay..., claro que hay costumbres e historias comunes, pero como las tenemos con italianos o griegos.

Pongamos un vasco(nacion) de navarra(ente administrativo) que es español(ente administrtivo), se acaba nacionalizando del reino unido, entonces será un vasco(nación) ``reinounidense´´(ente administrativo), (no británico, ni escocés, ni galés...)


Por eso les digo a los independentistas que dicen no ser españoles que sí lo son, si realmente no lo fueran no habría ningún problema.

Era un poner lo de los vascos hombre jajajaja pero bueno claro que la hubo, como bien dice Nenita allí hubo celtiberos por ejemplo o en tiempos de invasión musulmana muchos hispanovisigodos huyeron a la zona astur y vasca.
Pero te pongas como te pongas, en aquella zona hubo menos mezclas culturales que en el resto jajaja

Breve Historia del País Vasco . Por aquí han pasado y vivido los pueblos más diversos, desde vascones, tartesios, íberos, celtas, celtíberos, romanos, barbaros, visigodos, árabes, bereberes, etc., y sin embargo Euskadi ha preservado su identidad.

Pues esto no dice lo mismo ehh.. xD los arabes donde no entraron es en el principado de asturias o eso creo, por eso aquello que dicen que españa es asturias y lo demas es terreno conquistado no?
Por cierto.. vaya desvío épico de tema!!

Sí por cierto, a que espera ese apartado de politica, sociedad e historia!!!

Pues a q lo cree algun admin xDD

Esperando estoy que me den luz verde para abrirlo, creo que peude ser muy interesante

Lo q pasa es q iria contra una de las normas del foro... pero bueno se puede probar.
norma en cuestion:
-Evita crear temas conflictivos o que puedan desencadenar en una discusión o disputa. Con esto me refiero a tema de interés político y religioso, no a que nakhla sea mejor que Al-sultan.

Lo sé pero ha sido una norma flagrantemente ignorada sin altercado ningunno y el resultado puede ser muy enriquecedor, si comienza a haber problemas pues dejarlo, pero de momento elambiente de debate y opinión es muy bueno