El rinconcito cultural (5º tema a tratar: Corea del Norte, ¿Amenaza real? o ¿Fruto de la publicidad imperialista de EEUU?

rajnarik escribió:yo lo que quería decir si me lo permitis es que la política de ahora es de todo menos política y lo peor de todo es que nosotros " el pueblo " votamos a nuestros gobernantes lo que hace falta en España y en el mundo en mi opinión es que se de un giro brutal en cuanto a política financiera , económica , etc

comparais la crisis actual con la del crack del 29 en cierto modo es la misma pero en ese periodo abría otros políticos y sean de izquierdas o derechas acabaron con ella y reflotaron a Estados Unidos y a todo el mundo

yo lo que quería decir es que en todo el mundo en esta sociedad capitalista se necesita un cambio de mentalidad por parte del pueblo recuerdo a un filosofo Karl Marx que abogaba por una sociedad justa para el la sociedad justa era la comunista
pero soy de la opinión que no se puede llevar la política a los extremos tanto de derechas como de izquierdas pero no soy partidario de los partidos centralistas de ahora donde sus ideales por los que luchaban han desaparecido y lo único que buscan es pisotear al pueblo y llenarse los bolsillos y la culpa la tenemos nosotros

habeis hablado de economía yo no entiendo mucho de economía pero algo se , de la crisis se va a salir mas tarde o mas temprano la economía es cíclica es decir tiene momentos de auge (super-avi ) y momentos de caída o crisis (déficit) será una recuperación lenta pero de la crisis se saldrá un saludo a todos y muy buen post este

Los partidos de centro para mí son la tapadera de la democracia corrupta y falsa que vivimos hoy día.

nenitadeoz escribió:

SulivanMike escribió:Cierto jajajaja por favor alguien de ideas neoliberales para ver su punto de vista por favor!!!

Yo soy pro neoliberalista. Creo sinceramente que aunque el sistema capitalista tiene sus fallos, que los tiene y en muchas ocasiones bastante graves, es el que mejor va a funcionar en todos los aspectos.

A nivel social, esta claro que no es igualitario y ahi reside el equilibrio, siempre va a haber gente por encima de otra, y gente que le de trabajos a otros (no creo en teorias comunistas utopias de ese estilo son sumamente absurdas, la naturaleza humana es egoista por lo que la igualdad a nivel sociologico es inconcebible), el punto negativo, esta claro y lo estamos viendo en tiempo de crisis es la creación de una base social más pobre de lo que habitualmente es. Pero a pesar de esto estoy convencida que el sistema se regenerara y volvera con otros negocios (personalmente creo que enfocados en temas tecnologicos y cosas por el estilo) y volvera a salir a flote. Mientras tanto habra protestas que no llevaran a ningun lado e incidentes y bla bla bla mil manifestaciones que no solucionaran nada. Lo unico que vale ahora mismo es ser emprendedor, ya se sabe, en tiempos de crisis es cuando se forjan las grandes fortunas, sino mirad la crisis del 29, que por otra parte no se puede comparar con la actual porque son contextos absolutamente diferentes.

Por cierto he leido alguien que ponia que en 1929 empezaba la globalización...estas muy equivocado, empieza a en los comienzos de edad moderna allá por el siglo XVI más o menos o incluso antes me atreveria a decir, con los adelantos navales...etc y posteriores revoluciones industriales que propiciarán inventos de metodos nuevos de comunicación como el telegrafo.

No creo que sea el que mejor funcione, además que el término funcionar no es el mismo para todos, funcionar en capitalismo es generación de riqueza y lucha por ser quien tenga más, funcionar en socialismo es que tengamos las necesidades cubiertas y prime el bienestar colectivo a la máxima riqueza individual.

La naturaleza humana es egoísta, sí y no. Obviamente el instinto que prima es el da la autoconservación que a nivel más básico se traduce en el YO pero hemos evolucionado como animales sociales por un motivo, aumenta las posibilidades de sobrevivir y aunque bien es cierto que hay casos de ayuda interesada(confianza en que el favor sea devuelto, reducción del malestar empático...) hay psicólogos que documentan actuaciones prosociales puramente desinteresadas.

Aunque de base seamos egoístas podemos cambiar, a los niños se les enseña a compartir y aprenden. De hecho todos habremos dado o recibido un favor a un coste medio alto para el que ayuda por parte de amigos, colegas o conocidos y funciona de hecho a nivel social esos comportamientos se prodigan bastante. El problema es que el sistema es competitivo y ahi sí que va en juego nuestra vida, techo comida....
pero si cambiamos a un modo de vida de equidad social y de buscar el bienestar colectivo asegurando el propio, las conductas egoístas se extinguirán, obviamente habrá casos de egoísmo e intentar tener más que el otro, pero no podrían ser excesivos ni crearían conflictos que no se pudieran defender de manera civilizada.

Y ha habido y hay diversas sociedades mas avanzadas o menos(normalmente menos, lo que no implica que no podamos avanzar de manera conjunta) con un nivel de igualdad casi pleno.

Cuando hablas de una crisis y creación de una base social más pobre de lo que habitualmente es, creo que sólo has pensado en los afortunados, no tener dinero para salir, cenar fuera, renovar coche y vivienda...problemas para llegar a fin de mes y hay gente que vive permanentemente en crisis, si vas a hablarle de los problemas de españa a un ciudadano medio de sierra leona, haití, india, barrios bajos de brasil... se preguntará de que nos quejamos y eso es fruto del capitalismo, esquilmación de países, fomento de guerras debido a sus beneficios... etc. Y no entiendo como alguien puede defender un sistema que conlleve eso si no es autoconvenciendose de que no hay otra opción o no se puede hacer nada.

Sin olvidar que el consumo enfermizo y un mercado que sobrevive gracias a crear necesidades insustanciales y a productos de corta duración conlleva un deterioro importantísimo de la tierra. ¿Que podremos seguir viviendo durante millones de años? Sin duda, pero a qué nivel y por qué no cuidar de nuestro planeta, claro ``pa lo que me queda en el convento, me cago dentro´´ deprimente.

Hasta hoy día, es el sistema que mejor se adapta al poder... a la vista está, ojala hubiera otros sistemas posibles pero por desgracia es lo que hay, no pueden cambiarse las cosas viviendo en el mismo plato, a diferencia de 1929, en ese crucial año hubo que hacerse cambios drásticos, a día de hoy no. Es la diferencia más clara que veo hasta ahora entre las dos crisis, y repito que no soy muy docto en economía, sería bueno que alguien con más conocimiento de causa diera su versión.

Pd: Gracias a todos por vuestras contestaciones, la verdad que la idea de crear este espacio para el foro está siendo un acierto ;)

txetxuman escribió:

nenitadeoz escribió:

SulivanMike escribió:Cierto jajajaja por favor alguien de ideas neoliberales para ver su punto de vista por favor!!!

Yo soy pro neoliberalista. Creo sinceramente que aunque el sistema capitalista tiene sus fallos, que los tiene y en muchas ocasiones bastante graves, es el que mejor va a funcionar en todos los aspectos.

A nivel social, esta claro que no es igualitario y ahi reside el equilibrio, siempre va a haber gente por encima de otra, y gente que le de trabajos a otros (no creo en teorias comunistas utopias de ese estilo son sumamente absurdas, la naturaleza humana es egoista por lo que la igualdad a nivel sociologico es inconcebible), el punto negativo, esta claro y lo estamos viendo en tiempo de crisis es la creación de una base social más pobre de lo que habitualmente es. Pero a pesar de esto estoy convencida que el sistema se regenerara y volvera con otros negocios (personalmente creo que enfocados en temas tecnologicos y cosas por el estilo) y volvera a salir a flote. Mientras tanto habra protestas que no llevaran a ningun lado e incidentes y bla bla bla mil manifestaciones que no solucionaran nada. Lo unico que vale ahora mismo es ser emprendedor, ya se sabe, en tiempos de crisis es cuando se forjan las grandes fortunas, sino mirad la crisis del 29, que por otra parte no se puede comparar con la actual porque son contextos absolutamente diferentes.

Por cierto he leido alguien que ponia que en 1929 empezaba la globalización...estas muy equivocado, empieza a en los comienzos de edad moderna allá por el siglo XVI más o menos o incluso antes me atreveria a decir, con los adelantos navales...etc y posteriores revoluciones industriales que propiciarán inventos de metodos nuevos de comunicación como el telegrafo.

No creo que sea el que mejor funcione, además que el término funcionar no es el mismo para todos, funcionar en capitalismo es generación de riqueza y lucha por ser quien tenga más, funcionar en socialismo es que tengamos las necesidades cubiertas y prime el bienestar colectivo a la máxima riqueza individual.

La naturaleza humana es egoísta, sí y no. Obviamente el instinto que prima es el da la autoconservación que a nivel más básico se traduce en el YO pero hemos evolucionado como animales sociales por un motivo, aumenta las posibilidades de sobrevivir y aunque bien es cierto que hay casos de ayuda interesada(confianza en que el favor sea devuelto, reducción del malestar empático...) hay psicólogos que documentan actuaciones prosociales puramente desinteresadas.

Aunque de base seamos egoístas podemos cambiar, a los niños se les enseña a compartir y aprenden. De hecho todos habremos dado o recibido un favor a un coste medio alto para el que ayuda por parte de amigos, colegas o conocidos y funciona de hecho a nivel social esos comportamientos se prodigan bastante. El problema es que el sistema es competitivo y ahi sí que va en juego nuestra vida, techo comida....
pero si cambiamos a un modo de vida de equidad social y de buscar el bienestar colectivo asegurando el propio, las conductas egoístas se extinguirán, obviamente habrá casos de egoísmo e intentar tener más que el otro, pero no podrían ser excesivos ni crearían conflictos que no se pudieran defender de manera civilizada.

Y ha habido y hay diversas sociedades mas avanzadas o menos(normalmente menos, lo que no implica que no podamos avanzar de manera conjunta) con un nivel de igualdad casi pleno.

Cuando hablas de una crisis y creación de una base social más pobre de lo que habitualmente es, creo que sólo has pensado en los afortunados, no tener dinero para salir, cenar fuera, renovar coche y vivienda...problemas para llegar a fin de mes y hay gente que vive permanentemente en crisis, si vas a hablarle de los problemas de españa a un ciudadano medio de sierra leona, haití, india, barrios bajos de brasil... se preguntará de que nos quejamos y eso es fruto del capitalismo, esquilmación de países, fomento de guerras debido a sus beneficios... etc. Y no entiendo como alguien puede defender un sistema que conlleve eso si no es autoconvenciendose de que no hay otra opción o no se puede hacer nada.

Sin olvidar que el consumo enfermizo y un mercado que sobrevive gracias a crear necesidades insustanciales y a productos de corta duración conlleva un deterioro importantísimo de la tierra. ¿Que podremos seguir viviendo durante millones de años? Sin duda, pero a qué nivel y por qué no cuidar de nuestro planeta, claro ``pa lo que me queda en el convento, me cago dentro´´ deprimente.

Ya lo he dicho no es perfecto, machaca a los pobre mas pobres esta claro, pero son una "minoria" por lo menos cuando el sistema funciona bien.
Las acciones desinteresadas no existen, si tu haces algo supuestamente "desinteresado" aunque aparentemente o materialmente tu no ganes nada lo haces para sentirte bien contigo mismo, eso ya es egoismo, no lo haces porque si sino que lo haces para tu autosatisfacción. El egoismo es algo que NUNCA y de ninguna forma se podrá extinguir, va en la naturaleza humana al igual que la capacidad de amar o de odiar (aunque bueno no es el mejor ejemplo ya que esto son emociones y hay personas con diferentes patologias que no las sienten).
Si te parece tan terrible el sistema capitalista, que propones? y lo más importante, porque lo alimentas?

Esa pregunta creo que o tiene cabidad nenita ya que queramos o no vivimos inmersos en el sistema capitalista, como bien dices, nada es desinteresado, hagamos lo que hagamos, alimentamos al sistema, ncluso el movimiento 15-M alimenta al sistema. Todo esta envuelto en él, valga un poco la expresión friki " El Capitalismo es un rollo Matrix, nos rodea xD"

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Ya lo he dicho no es perfecto, machaca a los pobre mas pobres esta claro, pero son una "minoria" por lo menos cuando el sistema funciona bien.
Las acciones desinteresadas no existen, si tu haces algo supuestamente "desinteresado" aunque aparentemente o materialmente tu no ganes nada lo haces para sentirte bien contigo mismo, eso ya es egoismo, no lo haces porque si sino que lo haces para tu autosatisfacción. El egoismo es algo que NUNCA y de ninguna forma se podrá extinguir, va en la naturaleza humana al igual que la capacidad de amar o de odiar (aunque bueno no es el mejor ejemplo ya que esto son emociones y hay personas con diferentes patologias que no las sienten).
Si te parece tan terrible el sistema capitalista, que propones? y lo más importante, porque lo alimentas?
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¿``MINORÍA´´? http://www.teamstoendpoverty.org/wq_pages/es/visages/chiffres.php

El altruismo existe es un hecho, como te he dicho hay ocasiones en que no hay una intención de fondo más que la de ayudar.

Las personas con patologías que implican carencias afectivas tienen muy en cuenta el yo y poco a los demas, ergo son egoistas(y estos sí son minoría).

¿Qué propongo? No soy ningún experto ni económico ni social, habrá gente con mayores conocimientos sobre el tema y propuestas concienzudas y estructuradas, lo que te pueda decir yo será mas pobre.

Y ver si seguir funcionando con estructura estatal o cooperativas asamblearias(éstas últimas de organización y comunicación entre ellas mas complicadas)

Pues comenzar con lo básico, planificación de necesididad de alimento ,producción del mismo y viviendas aseguradas(al menos en la península podemos), a raíz de ahi ir a por las siguientes necesidades como de construcción(plainificación electricidad desagües), reparto de bienes, educación, almacenes, medicina, fuerzas de seguridad... se ve qué se necesita y se va repartiendo el trabajo(mediante oposiciones por ejemplo) volver a organizarlo todo pese a que podamos quedarnos sin móviles mi amado internet tanta electricidad etc., son conocimientos que ya tenemos con lo cual no haría falta volver a descubrirlos si no ir poniéndolos en práctica manteniendo la viabilidad de este nuevo sistema.

``y lo más importante, porque lo alimentas?´´ Recurrente demagogo y sucio argumento, ¿Cómo puedo vivir fuera del capitalismo(no lo sé)? , si hubiera una alternativa en otro lugar ¿por qué emigrar y no intentar llevarla a cabo donde vivo?

No me gusta este sistema pero vivo en él, y lo acepto lo cual no implica que no apoye el cambio. ¿Hipócrita? puede ser pero tampoco tengo ocasión de intentarlo(aunque haya pequeñas acciones en mi mano que a veces no lleve acabo)

Si queremos jugar a ser hijos de p++a juguemos todos y a nivel, pero entonces apaga y vamonos, no nos quejemos de políticos, de bancos ni mercados, que se fastidien parados y ancianos que no llegan a fin de mes, defendamos el narcotráfico y la prostitución (infantil incluida) apoyemos las matanzas entre etnias.... ya que luchan por vivir mejor.

Pero esto de un poco de crueldad, un poco de egoismo, un poco de muerte es enfermizo.

He puesto minoria entre comillas precisamente porque se que esa minoria no es tanta, pero a o que me refiero es que en el primer mundo (yo en todo momento solo me he referido al primer mundo ya que el resto es otra historia, y estamos hablando de crisis economicas que obviamente en paises tercermundistas no existen por el hecho de que alli lo que existe es una crisis continua, en fin es otra historia)la personas necesitadas o en condiciones de pobreza extremas cuando el sistema funciona no son muchas, es mas el tanto por cierto de personas que vive bien, aunque quizas con no muchas cosas que las que viven vagabundeando sea por los motivos que sea.

Lo que propones, actualmente tal y como esta la situación no es aplicable, ya que por lo que he entendido tu propones una centralización del poder y que le gobierno distribuya alimentos y se encargue de la producción etc etc...eso suena claramente "comunista" xD en el capitalismo prima el interes privado y los gobiernos tienen una politica de no intervencion (aunque ultimamente estamos viendo que no se lleva a cabo a raja tabla).

Demagogia? No, realismo. Si no te gusta vete a otros sitios donde el capitalismo no es tan "duro" o donde supuestamente no existe (Cuba, Corea del Norte...). Pero quizás de una forma u otro tu tambien te aproveches de lo que te ofrece el sistema y sus comodidades y no te sea rentable a nivel personal recurrir a estas opciones no?

Hipocresia? SI

En la península habría que tirar a bajo las estructuras establecidas totalmente si se quisiera adoptar esa buena propuesta que plasmas txetxu, pero nada más hay que mirar el sistema financiero que tenemos, TOTALMENTE a favor de unos pocos, el problema es que aquí la minoría es la poderosa, no obstante creo que Nenita tiene razón en que aún los desamparados son minoría ya que de no ser así, ardería Troya. En esto entran ya las suposiciones de perversidad del capitalismo, es un sistema que te aprieta pero sin dejarte caer al abismo, en el momento que te tiene en el filo, saca de la manga un recurso para darte un poco de holgura con la intención de aumentar más la distancia con el precipicio y por tanto apretarte posteriormente más. La perversidad reside en el sistema, nosotros en realidad somos el sistema por así decirlo.
En cuanto al narcotráfico, prostitución y demás.... por mucho que queramos taparnos los ojos, es la cruda realidad de la mayoría de países a los que el Capitalismo somete para que nosotros podamos tener eso: electricidad, internet, consumo etc... suena muy cruel, lo reconozco pero es la realidad que nos toca vivir y acatar, porque que nadie piense que vivimos en una Democracia, eso es una mentira política brutal.
Un sistema asambleario sería ideal, pero en un formato ciudad-estado como la Atenas de Pericles por ejemplo, en un país de 44 millones de habitantes... inviable a no ser que experimentes en pequeñas agrupaciones rollo Marinaleda.

Tasa de paro 25% (33% en Andalucía) y subiendo. Tasa de paro juvenil anda por el 50% (55% en Andalucía) y también subiendo y eso que muchos como yo creo que no contamos porque no tenemos la tarjeta de demanda de empleo o no la tenemos al día). Que si contáramos a los estudiantes que no tenemos trabajo... la cosa aumentaría bastante.
Somos el país con mas paro de Europa, ni Grecia nos gana...
Hasta que no se solucione este problema España no saldrá adelante.

Migue como ya he dicho, el problema seguirá ahí mientras las bases sean las mismas y en España casi NADIE está por la labor de cambiar para echar a peces muyyy gordos, la razón? es clara, estómagos agradecidos.

El problema es claramente el capitalismo, la política simplemente es la manera de legitimar el gobierno de una minoría, que en teoría es representativa de toda la población pero en la práctica sólo actúa en favor de los mercados, las grandes empresas, las grandes forturas y el resto de poderes fácticos.

Que alternativa propones Splax

``ero a o que me refiero es que en el primer mundo (yo en todo momento solo me he referido al primer mundo ya que el resto es otra historia´´
Bien para ti el resto no cuentan, mala suerte al nacer ok, bueno al menos lo dices claro.

Lo que propones, actualmente tal y como esta la situación no es aplicable, ya que por lo que he entendido tu propones una centralización del poder y que le gobierno distribuya alimentos y se encargue de la producción etc etc...eso suena claramente "comunista" xD ,

Me has dicho que propondría y te he dicho que no soy un experto algo de ese estilo es una opción(si te hace gracia el comunismo de anarquía no te quiero hablar), no entiendo a santo de que viene lo de ``comunista´´ xD(el ``comunista´´ aun, el xD no). El gobierno, que sería la gente sí, nada de partitocracia, se presenta la persona a un cargo.

¿Por qué no es aplicable? ¿porque la UE nos tiene por los huevos, porque EEUU nos tiene por los huevos? Yo no he dicho que quiera ni necesite su apoyo ni que sea levantarse dormirse la sesion parlamentaria y sacar decretos.


Demagogia? No, realismo. Si no te gusta vete a otros sitios donde el capitalismo no es tan "duro" o donde supuestamente no existe (Cuba, Corea del Norte...).

¿Y por qué me tengo que ir? que se vayan los capitalistas a EEUU. ¿Porque irme y no montar aqui una Euskal herria comunista, o españa federal y comunista o iberia comunista...?

Si tanto defiendes el capitalismo vete a coger un currito medio a haiti, sierra leona una fabrica de la india...

Hay una diferencia a mi no me importaria vivir con mi gente en cuba(o haber vivido, a ver ahora por donde tiran. será interesante si vuelve al capitalismo pleno ver como les va) dudo que tu quisieras a los tuyos en mala posición en los países que te he mencionado

txetxuman escribió:``ero a o que me refiero es que en el primer mundo (yo en todo momento solo me he referido al primer mundo ya que el resto es otra historia´´
Bien para ti el resto no cuentan, mala suerte al nacer ok, bueno al menos lo dices claro.

Lo que propones, actualmente tal y como esta la situación no es aplicable, ya que por lo que he entendido tu propones una centralización del poder y que le gobierno distribuya alimentos y se encargue de la producción etc etc...eso suena claramente "comunista" xD ,

Me has dicho que propondría y te he dicho que no soy un experto algo de ese estilo es una opción(si te hace gracia el comunismo de anarquía no te quiero hablar), no entiendo a santo de que viene lo de ``comunista´´ xD(el ``comunista´´ aun, el xD no). El gobierno, que sería la gente sí, nada de partitocracia, se presenta la persona a un cargo.

¿Por qué no es aplicable? ¿porque la UE nos tiene por los huevos, porque EEUU nos tiene por los huevos? Yo no he dicho que quiera ni necesite su apoyo ni que sea levantarse dormirse la sesion parlamentaria y sacar decretos.


Demagogia? No, realismo. Si no te gusta vete a otros sitios donde el capitalismo no es tan "duro" o donde supuestamente no existe (Cuba, Corea del Norte...).

¿Y por qué me tengo que ir? que se vayan los capitalistas a EEUU. ¿Porque irme y no montar aqui una Euskal herria comunista, o españa federal y comunista o iberia comunista...?

Si tanto defiendes el capitalismo vete a coger un currito medio a haiti, sierra leona una fabrica de la india...

Hay una diferencia a mi no me importaria vivir con mi gente en cuba(o haber vivido, a ver ahora por donde tiran. será interesante si vuelve al capitalismo pleno ver como les va) dudo que tu quisieras a los tuyos en mala posición en los países que te he mencionado

Vamos a ver, se están dando opiniones, actuemos con calma ya que el debate se esta polarizando hacia la discusion Capitalismo VS Comunismo y no es el tema que se ha propuesto para esta semana.
Segundo, vamos a calmarnos un poco todos que el debate esta funcionando de p*ta madre y debe seguir así sino leed las normas que lo dejo bien claro, aquí nadie se va a ninguna parte aquí todos damos una opinión al igual que tu, yo o los que estamos comentando pero por favor vamos a relajarnos que la responsabilidad cae sobre mí y tengo muchísima ilusión con que este rinconctio salga adelante, ya no sólo por nosotros sino por todo aquel que quiera venir aquí a compartir su opinión.

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Vamos a ver, se están dando opiniones, actuemos con calma ya que el debate se esta polarizando hacia la discusion Capitalismo VS Comunismo y no es el tema que se ha propuesto para esta semana.
Segundo, vamos a calmarnos un poco todos que el debate esta funcionando de p*ta madre y debe seguir así sino leed las normas que lo dejo bien claro, aquí nadie se va a ninguna parte aquí todos damos una opinión al igual que tu, yo o los que estamos comentando pero por favor vamos a relajarnos que la responsabilidad cae sobre mí y tengo muchísima ilusión con que este rinconctio salga adelante, ya no sólo por nosotros sino por todo aquel que quiera venir aquí a compartir su opinión.[/quote]

Cierto la discusión se va, culpa mia. En cuanto a calma toda la del mundo, lo de irse a era para mostrar el mismo punto desde otro prisma, lo que me haya podido decir nenitadeoz pica pero no jo*e, vamos que no hay mala leche de por medio, yo al menos no me lo tomo como una agresión y espero que ella haga lo mismo(vale un pelín de tensión a habido, ``pero sin malos rollo colegaaa :peta: ´´ )

Tendre mas cuidado la próxima para no desviar el tema

Creo que hay que respetar las opiniones de todo el mundo y te estas subiendo de todo, solo te digo que aqui la mayoria (en españa) apoya el capitalismo o por lo menos no parece que toda una mayoria se vaya a levantar contra el, una de las principales razones porque al fin y al cabo practicamente todo el mundo tiene para comer y eso no falta...un cambio pasaria por la violencia, siempre. Y no creo que nadie le guste un conflicto armado no?
Y lo que dices de: "¿Porque irme y no montar aqui una Euskal herria comunista, o españa federal y comunista o iberia comunista...?" Pues porque es absolutamente inviable y porque el comunismo es un sistema con diferencias sociales aun mas marcadas y aqui la gente si que pasa hambre porque es el estado quien raciona la comida...bueno eso y todo en realidad, pero no estamos ahora hablando de comunismo...
Y por supuesto no hay mal rollo solo un poquito de pique

``solo te digo que aqui la mayoria (en españa) apoya el capitalismo´´ OUCH, true

``un cambio pasaria por la violencia, siempre. Y no creo que nadie le guste un conflicto armado no?´´ Efectivamente

``¿Porque irme y no montar aqui una Euskal herria comunista, o españa federal y comunista o iberia comunista...?" Pues porque es absolutamente inviable´´ NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUU

``y porque el comunismo es un sistema con diferencias sociales aun mas marcadas´´(grmphxjkj lo dejaremos para mas adelante )

``Y por supuesto no hay mal rollo solo un poquito de pique ´´

¿Entonces las directrices de la UE y las reformas del PP crees que es lo que se debe hacer, o habría alguna medida mejor?

Si el comunismo raciona el alimento... entonces Franco era comunista?

[quote="Kawat"]Si el comunismo raciona el alimento... entonces Franco era comunista?

eres malvado XD, el nacional lo que sea extremo con componente fascista tiene una parte social ya que cuidan a la gente(al menos eso pone en sus pasquines XD)

Y Cuidaooooooooooque nos salimos de tema otra vez

Yo creo que ni el PP tiene decisión de acometer reformas, la crisis la controla la Merckel y su IV Reich basado en el Euro, triste, pero cierto

SulivanMike escribió:Yo creo que ni el PP tiene decisión de acometer reformas, la crisis la controla la Merckel y su IV Reich basado en el Euro, triste, pero cierto

¿Sólo influye Alemania?(Francia e Inglaterra peso tendrán digo yo)
Y es Merkel libre de hacer lo que quiera o tambien dependerá de bancos empresas y demas entes que financien su partido(si tienen corruptelas y pufos del estilo aqui, no se como se lo montan en alemania)

JAJAJAJA sois unos desviadores de temas profesionales jajaja, la verdad que es bueno se nota que hay ganas de sacar más temas de debate que por cierto vuelvo a recordar, se me envien para ir organizandome jajaja.
Pd: Señores, a lo tonto 4 paginas ya ;) esto va viento en popa, aunque echo de menos las intervenciones de Chico, que se que también le molan estos temas

No no eso está clarísimo, en Alemania mandan los bancos y las empresas, Merckel es el brazo ejecutor, realmente la UE son Francia, Alemania y Gran Bretaña, el resto lo toman como meros países satélites.
Personalmente ni creo en la UE ni en los EEUU, creo que cada país debería funcionar por sí mismo, es imposible que España con sus medios y una economía volcada casi exclusivamente en el sector servicios pueda ajusatrse a unas medidas anticrisis al nivel de nuestros " colegas " europeos, es inviable

SulivanMike escribió:JAJAJAJA sois unos desviadores de temas profesionales jajaja, la verdad que es bueno se nota que hay ganas de sacar más temas de debate que por cierto vuelvo a recordar, se me envien para ir organizandome jajaja.
Pd: Señores, a lo tonto 4 paginas ya ;) esto va viento en popa, aunque echo de menos las intervenciones de Chico, que se que también le molan estos temas

Oh losiento, Pero conste que has empezado tú

Es lo malo de estas cosas empiezas a hablar y se salta de una cosa a otra

¿Entonces sulivan qué te parecen las medidas que tom Merkel por Rajoy? (ya pusiste es por intentar reconducirlo una vez más )