El rinconcito cultural (5º tema a tratar: Corea del Norte, ¿Amenaza real? o ¿Fruto de la publicidad imperialista de EEUU?

SulivanMike escribió:Discrepo, a día de hoy la Constitución de 1931 es más moderna que la de 1978, ojo, el problema fue los intereses de la propia CNT y UGT que querían su mundo ideal y por otra parte la metalidad del español de los años 30, profundamente ancladas en pautas de comportamiento propias de inicio del siglo XIX

Probablemente lleves razon, y me gustaria que me ilustraras un poco mas sobre el tema, porque tu sabes bastante mas de historia que yo, todo lo que se es de articulos que he leido en varias revistas y por internet y de hablar con colegas, tengo colegas desde comunistas hasta nacional-socialistas, y con todos me gusta hablar, soy bastante abierto con todos los puntos de vista ya que siempre se aprende algo.
Pero creo que nos estamos desviando del tema principal, este podria ser el siguiente tema a discutir.
Volviendo al patriotismo deportivo, me gusta bastante el tenis y la gente me mira raro cuando digo que me gusta mas Federer que Nadal jajaja

El problema de la segunda republica es que cuando gobernaba la izquierda reprimian a la derecha y cuando goberno la derecha reprimio a la izquierda...realmente nada era democratico y todo tendia mucho a los extremos. Por no hablar de la pobreza que azotó españa durante esta época...

Los extremos políticos no tuvieron ningún peso determinante en la II República hasta 1936, sólo hay que ver que fue un gobierno marcado por los partidos de centro, tanto en 1931 como en 1934 y los escaños están para el que quiera verlos. A partir de 1936 la cosa cambia y tanto el PCE como FE se convierten en los bastiones de cada bando

A mi me gusta tambien mucho mas Federer que Nadal... y me gusta mas Hamilton que Alonso, y Stoner que Lorenzo o Pedrosa.
Sí, te miran mal.. a mi incluso me han llegado a insultar viendo una carrera de formula 1 por no apoyar a Alonso y apoyar al negrata como algunos llaman a Hamilton.
Yo veo una gilipoyez tener q apoyar a un tipo por muy español que sea, cuando del dinero q ellos ganan tu no vas a ver ni 1 centimo. No nos enteramos q estas competiciones son individuales y q ahi poco tiene q ver la nacionalidad de uno y otro deportista.

PD: Estais desviando el tema una barbaridad, empezando por cualquiera y terminando por el responsable del hilo xD

Sí sí asumo mi culpa jajajaja es que me enciendo y me lio me lio jajaja
Es curioso como se centran en obligar que se anime a los españoles exclsivamente cuando por ejemplo los de la Selección registraron el premio económico del mundial y eurocopa en bancos suizos para no declarar nada en España.
Problem? Hacienda

Yo soy patriota todo el año. Me hace gracia ver que la gente que más me dice durante todo el año fascista y tal, sean las que más se pintan la cara, cuelgan banderas y demás. Me da coraje que la gente que no salga a la calle por muchas cosas que nos están haciendo y sí por fútbol, es humillante. También he visto a gente que se pega todo el año diciendo "**** España" y que llevan banderas separatistas andaluzas (si, aunque parece de risa, existen) luego en eurocopa o mundial... YO soy español, español, español... la verdad es que es un fenómeno digno de estudiar...

En cuanto a lo de la república dejo mi opinión. Soy republicano, rechazo la bandera tricolor (la Primera República era de bandera roja y gualda). Pero esto lo podemos dejar para otro tema xd

Somos unos desviadores de temas jajajaja aunque eso es bueno, señal de que admiramos el rinconcito, que a lo tonto lo tonto 8 páginas!!! FUCK YEAH

Yo no soy española, no me considero eso desde que empecé a saber algo de Historia y política y pienso que nunca me consideraré española.
Me parece de putísima madre que haya gente que se sienta española todo el año, es una elección tan respetable como la mía y de todo tiene que haber en el mundo. Ahora, el que saca la banderita solo despues de que España gane el partido NO, me repugna ese tipo de gente, si eres español eres español todo el santísimo año con sus domingos y festivos. Tengo amigas que se sienten españolas y otras gallegas a morir y nos llevamos todas genial e incluso nos vacilamos con el "facha" y "separatista", pero todo de buen rollo.
En lo de la república vs monarquía no voy a entrar, porque sistema perfecto no hay ninguno y lo que yo considero ideal para un Estado es largo de explicar xD

Lo más triste es que la gente llega a tener un comportamiento enfermizo con el rollo de la Selección y demás sin darse cuenta de que el Gobierno aprovecha todo esto para colar la subida del IVA, subida de la luz, gasofa etc...
España, país de chiste y pandereta....

SulivanMike escribió:Lo más triste es que la gente llega a tener un comportamiento enfermizo con el rollo de la Selección y demás sin darse cuenta de que el Gobierno aprovecha todo esto para colar la subida del IVA, subida de la luz, gasofa etc...
España, país de chiste y pandereta....

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SulivanMike escribió:Lo más triste es que la gente llega a tener un comportamiento enfermizo con el rollo de la Selección y demás sin darse cuenta de que el Gobierno aprovecha todo esto para colar la subida del IVA, subida de la luz, gasofa etc...
España, país de chiste y pandereta....

Eso mismo es lo que he dicho yo Suli, que seguimos como los romanos, pan y circo.
Y si empezamos a ponernos conspiranoicos, cosa rara en mi, pero quizas la eurocopa no sea mas que un circo, y que gane España para desviar la atencion de cosas como "el prestamo" pedido por el Sr."novoyadarlacaraenlosmedios", y cosas por el estilo.
Despues tambien esta el tema del dinero, aparte de que no lo dejen en nuestro pais y lo ingresesn en paraisos fiscales, cuando sale una noticia de que un politico gana 50.000 euros al mes (por decir algo), escuchas cosas como "que partias de sin vergüenzas", pero los futbolistas que cobran millones son heroes.ya podrian estos heroes ayudar al pais que tanto defienden a salir de la crisis. y no nos engañemos son mucho mas necesario los politicos que los futbolistas.
Yo hace muchos años si era seguidor del futbol, lo deje de seguir precisamente porque todo me parecia una mafia

También me hace gracia que algún componente de la selección sea separatista. Si no te consideras español, no vayas a la Selección Nacional. Oleguer fue el único que tuvo la coherencia de decir que si lo llamaban para la selección no iría

Con vuestro permiso me uno a este pequeño debate que tenéis montando aquí. completamente de acuerdo con lo que comentáis, pero tengo algo que añadir.

El año pasado, cuando la selección española ganó el mundial, los jugadores de la selección tenían 2 opciones: o tributar en sudáfrica (10% del valor del premio en impuestos) o tributar aquí (creo recordar que 30% del valor del premio en impuestos). Ahora viene la gran pregunta... ¿Adivináis dónde tributaron? Pero no sé si habéis escuchado algo de lo que pasa este año, porque el gobierno ya ha adelantado que si gana la selección no tendrán que tributar el premio (directamente se les perdona).

Sinceramente, a mi el fútbol es algo que siempre me ha dado igual. Y si gana un equipo que se llama "selección española" me importa lo mismo que si gana otro que se llame "selección chipriota". Eso sí, si gana un equipo que se supone que representa a mi país y a la hora de colaborar con ese país prefieren pagar a cualquier otro con tal de simplemente ahorrarse algo de dinero (que no es que les falte), prefiero no comentar lo que siento...

Bueno se ha hablado de todo y en todo entraré XD,

Tema inicial el patriotismo deportivo, me parece estúpido y deprimente, pero casi todos lo habéis enfocado como una cuestión de honor o méramente palabras, el decir viva el país y **** país etc.

Pero la cosa va mucho más allá, no es el poder llevar la bandera el resto del año, sino como ya habéis comentado tener un poco de conciencia con el país y sobre todo la gente, ante determinadas medidas nadie sale a la calle, la mayoría va a lo suyo sin importarle el resto, ya no se saluda, no se deja sitio en el bus, todo es competencia, si tanto amamos a un país esforcémonos por mejorarlo y ayudémonos entre nosotros. Gente que ni se da los buenos dias se abraza en el bar, personas que por ejemplo no se paran a ayudar en una avería, en tiempo de selección y si el coche tiene bandera lo hacen... es un poco como lo que pasa en navidad.

El tío o tía que llegado la fecha sale con su camiseta su banderola etc a muerte enorgullecido y el resto del año se la trae al pairo todo... pues un imbécil.

Y en cuanto a los fanatismos, es deprimente, eso de que si no animas al español aunque juegue sin representar a nadie te miren mal... te miren mal e incluso te puedan agredir por llevar una camiseta de la que no compartan el mensaje (por cierto aquí se ha comentado las agresiones de antiespañolistas ya sean físicas o verbales pero por llevar una camiseta de euskal herria u otra sin mensaje político pero si de la tierra, también se pueden tener problemas, que cazurros tenemos que sufrirlos en y de todos los sitios.)

Respecto a los futbolistas que se les atribuye ser independentistas y digo se les porque creo que puyol sí que tiene sentimiento español y juegan en la selección está claro, la pela es la pela, si reusas jugar con la selección tengo entendido que te impiden hacerte ficha en un equipo del el estado(o al menos eso le paso al hermano de un conocido, claro categorías menos serias y en waterpolo, que deporte de masas no es XD) lo cual supone que te tuvieras que ir, además que meterse de manera activa en líos políticos puede traer problemas y prefieran la comodidad y que con hacer ``boicot´´ a la selección no se consigue nada.(esto pueden ser motivos o excusas según la persona claro está)

Por cierto respecto al tema de los independentistas que luego apoyan a la selección os dejo 2 canciones, aunque de estos casi todas se parecen , de un grupo punk(pretendidos anarquistas aunque ellos no se han pronunciado al respecto, casi todas sus letras pueden interpretarse de varias maneras, ganas de provocar y de diversión) :







https://www.youtube.com/watch?v=q1Sd0mvhr6w



A mi personalmente me da igual, por un lado quiero que gane España, porque mientras duran en la competición y hay partidos aumentan los ingresos en bares y tiendas, si ganan; otro tanto, más que la mayoría de la gente es un poco más feliz y cuando la gente está de buen rollo da gusto, por otro desearía que se estrellara el avión antes de la competición(es un decir XD) porque luego cuando ganan DAN LA TABARRA DURANTE MESES Y MESES Y MESES en telediarios series programas de tertulias(ya sean politicas sociales o telemierd) y es imposible poner la tele sin que te saquen el tema.

Y una cosa que si que me pone enfermo son los anuncios y sobre todo recientemente que con las victorias todosse han apuntado al carro de ensalzamiento, cocacola movistar, cruzcampo(al menos estos siempre los han anunciado) mediamarkt ``grifos paquito´´ todo el mundo bum bum bum bumESPAÑA ESPAÑA ESPAÑA OE OE OE BANDERA BANDERA BANDERA, y a mi personalmente la bandera de españa me tira para atrás y tengo cierta aversión en lo que a instituciones y elementos representativos del estado se refiere, que se le va a hacer, asociaciones que he hecho con el tiempo, en estas temporadas y ante tanto bombardeo de publicidad me suele salir un cierto asco a la selección, normalmente al rato sin anuncios vuelvo a mi indifirencia simpatia por ella.

Me acuerdo los sanfermines pasados con la final de la eurocopa creo que era, pamplona andaba a reventar de rojigualdas, claro las de la gente de aquí mas el porrón de gente que había venido de fuera, total victoria y peña oé oé oé contentos con sus banderas, pues vale me alegro por ellos hasta me contagié de alegria(alegría, no patriotismo español XD) alguno de la cuadrilla si que le dolía ver tanta bandera pero el ambiente era bueno(conversar de buen rollo y piques con todo el mundo) hasta que nos cruzamos con un **** gordo(aun más que yo quiero decir) y nos dijo ``viva españa hijos de ****´´(no fue la primera vez que me lo decian) y luego algún grupo gritando cosas como ¡joderos vascos de mierda que hemos ganado y tal! y en esos momentos haces mala os*** y hay un inevitable rechazo al rollo.

Luego leí que habían pegado a un chaval por lo viejo, se supone, por ir con la camiseta de la selección española, y que me vino a la cabeza después de ¿sería por eso? ¡qué vergüenza!, fue ¿no sería alguno de esos que iban insultando o alguno que fue con ganas de vacilar?( auguro que seguramente no, ya que desgraciadamente las faenas estas les pasan a quien no se las merece)

He visto por ahi un comentario que parece chotearse de los independentistas andaluces, me parece irrespetuoso es una opción que puede ser defendida de manera razonada, comentar que españa es uno de los estados con mayor número de movimientos independentistas(sean estos más numerosos o no y aunque en algunos sitios resulte más chocante verlos) pero si los hay hasta en Asturias, bueno este párrafo tenedlo como algo anecdótico sin mas a rqiz del comentario ese.

nefeli escribió:Con vuestro permiso me uno a este pequeño debate que tenéis montando aquí. completamente de acuerdo con lo que comentáis, pero tengo algo que añadir.

El año pasado, cuando la selección española ganó el mundial, los jugadores de la selección tenían 2 opciones: o tributar en sudáfrica (10% del valor del premio en impuestos) o tributar aquí (creo recordar que 30% del valor del premio en impuestos). Ahora viene la gran pregunta... ¿Adivináis dónde tributaron? Pero no sé si habéis escuchado algo de lo que pasa este año, porque el gobierno ya ha adelantado que si gana la selección no tendrán que tributar el premio (directamente se les perdona).

Sinceramente, a mi el fútbol es algo que siempre me ha dado igual. Y si gana un equipo que se llama "selección española" me importa lo mismo que si gana otro que se llame "selección chipriota". Eso sí, si gana un equipo que se supone que representa a mi país y a la hora de colaborar con ese país prefieren pagar a cualquier otro con tal de simplemente ahorrarse algo de dinero (que no es que les falte), prefiero no comentar lo que siento...

+10000000000000000000000 gracias eso me lo habia dejado 100% de acuerdo

Si...desgraciadamente los nacionalismos estas muy presentes en nuestro pais, y digo desgraciadamente porque lo unico que hacen es provocar odios innecesarios y rivalidades sin sentido...Y no entiendo porque te molesta a la vista la bandera española, eres español al fin y al cabo...

Señores el tema nacionalista prometo proponerlo pero no nos saltemos el tema de esta semanaaa que esta muy interesante y estamos comentando bastante.
Que opinais de la falsa moral de las empresas para anunciarse con lo de españa como dice nuestro gran amigo txetxu

SulivanMike escribió:Señores el tema nacionalista prometo proponerlo pero no nos saltemos el tema de esta semanaaa que esta muy interesante y estamos comentando bastante.
Que opinais de la falsa moral de las empresas para anunciarse con lo de españa como dice nuestro gran amigo txetxu

Más que lo de las empresas, que puede ser el mismo sentimiento de españa cuando sí pero en deporte, y no deja de ser un recurso publicitario de acercamiento apelar a los sentimientos y simpatías me parece mucho más grave que a los 2 meses de haber ganado una competición siga saliendo en las noticias , la alienación y que primen noticias deportivas de la selección sobre otras más serias como economía-

Además del circo político, ver a esos chupópteros que están a ganar dinero e irse y poco les importa el país en fotos con sus bufandas y banderitas sus mensajes de apoyo en tweets e incluso alusión al tema como mérito colectivo del país en mitines políticos,(vamos la misma publicidad que la que emplean las empresas, pero un partido debería ser un colectivo con ideales e intenciones de mejora para la ciudadanía, no una empresa)

Lamentablemente vivimos en un sistema en el que prima el interes de una empresa antes que el bienestar del ciudadano.

SulivanMike escribió:Lamentablemente vivimos en un sistema en el que prima el interes de una empresa antes que el bienestar del ciudadano.

Por desgracia tienes razón

Os dejo un par de cosas que me llaman la atención:

Al lema "no hay dos sin tres" le seguía: República otra vez, como degeneran las cosas jajajaja

El anuncio de Coca Cola me parece un insulto a la inteligencia.......

El anuncio de la Marca España, con la voz de Manu Carreño o el otro personaje de deportes diciendo que las empresas son el bienestar, nuestro futuro y nos representan también me hace especial gracia al vincular el deporte, el patriotismo y el orden burgués.

Lo de CocaCola es tremendo enserio, cuando sale la gente rompiendo los periódicos con la crisis y demás, es tremendo, pero que así está la cosa, la gente con su patriotismo deportivo de palo mientras nos la meten entera....
De todas formas pienso que la culpa viene desde muy atrás, que puede esperarse de un país que prefiere recortar en educación antes que en Iglesia o Corona...los políticos no quieren inteligencia, quieren borregos y en España MÁS

SulivanMike escribió:Lamentablemente vivimos en un sistema en el que prima el interes de una empresa antes que el bienestar del ciudadano.

El problema no es ese, el problema es que vivimos en un país en el que gobiernan las empresas. Y si no te lo crees, mira la cantidad de tecnócratas, empresario y grandes inversores que hay en las altas esferas de nuestro sistema político. Desgraciadamente todo este tema es mucho más grave de lo que muchos de los aquí presentes seguramente sepan... Y no me pongo conspiranoico, hablo de datos que he visto con mis propios ojos.

No sí, a ver está claro que nada ha cambiado, siguen en el poder los mismos, pero eso no es de ahora, sino de siempre. El problema reside en la poca falta de conciencia que tiene la masa, es curioso que con Franco, sabiendo que te quitaban la vida en una manifa, la gente le echara más huevos que ahora, que ven los disturbios y corren como ratas.

Yo diría que sí que han cambiado un poco las cosas en los último 15 años, a peor me refiero. Antes por lo menos se jodían las cosas mucho más despacio y de forma mucho menos descarada. Ahora se hace libremente, a cara descubierta, total, no pasa nada.

Con lo de las manifas toda la razón, aunque también te digo que el año pasado vi un cambio muy positivo con lo del 15-M. Aquí en barna he visto afluencia masiva de todo tipo de gente desde el principio: parados, trabajadores, familias con hijos, gente jóven, mayores, etc. Y en cantidad de cada colectivo.

También supongo que el tipo de generación influye. En la nuestra (yo tengo 27, nos llevamos 2 años) nuestros padres y profesores por regla general se esforzaban mucho en inculcarnos lo necesarios que son los valores democráticos y este tipo de cosas. Yo veo ahora mucha gente con 20 años que no sabe valorar (más que nada porque no tiene ni idea de por qué ha de hacerlo realmente, supongo que lo ven algo muy lejano) la herencia que hemos recibido todos, y aquí estamos entre unos y otros. En nuestra generación a estas edades las cosas se empiezan a complicar. Yo el año pasado por ejemplo tenía a mi pareja embarazada. Por supuesto ella no fue a ninguna mani (los mossos son muy simpáticos), y las pocas veces que yo podía ir estaba más centrado en poder cuidar de mi familia después que en otra cosa.

En fin, muchos factores, muchos...